Valeri Zaloujny, commandant en chef des forces armées d’Ukraine, et Stepan Bandera : suite...

@Mozart
Le pseudo Mozart soutenant Bandera en « oubliant » de parler des massacres de juifs, de russes et de polonais, cela n’étonne personne ici !

.

@Mozart

La perception de l’échelle du temps chez Mozart est particulière . Pour lui, quelques quatre-vingts ans avant nous, c’est comparable à la Préhistoire . On ne recule devant aucune outrance pour esquiver les points qui gênent, et en particulier la complète collaboration au nazisme du personnage ....

@charlyposte

T’as vu Charly, Zelensky nous demande encore du fric ! Donne tes shekels goy ! Ah notre Mozart d’agogoravox, oui... 
Il est agonisant en soin palliatif , à côté de la chambre de BHL , ils ne cessent de se plaindre de l’odeur nauséabonde de leurs couches ! 

@Attila
Cher ami, êtes-vous Breton par hasard ? Ne portez-vous pas haut le Gwenn ha Du ?
De plus, selon la plupart des historiens, Stepan Bandera et sa troupe n’ont pu commettre les massacres incriminés pour une seule raison : Hitler avait interdit de les armer. Par contre les membres bien russes de la ROA et de la RONA ne s’en sont pas privés. Il faut lire l’Histoire, mon ami, et pas que du côté propaganda staffel popove.

@Lynwec
Cher ami, je me garderai bien de vous parler des accords nazi-soviétiques, du dépeçage de la Pologne et des pays Baltes, des massacres de Katyn...

@Mozart
Visiblement tu ne comprends rien à la réal-politique  revient à minima quand les cerisiers seront en fleurs....merci pour toute ta compréhension 

@Joséphine
Chère amie,
les défaites russes succédant aux défaites je vous sens bien aigrie. Et dire que cela va continuer. Dans quel état serez-vous dans quelques mois ? Je n’ose y penser. Et ce seront mes euro qui paieront vos psychiatres.

@Mozart
ET MERDE : combien de fois va falloir te dire que la Russie n’est pas en guerre ....imagine si c’était le cas pauvre inculte.

@charlyposte
...Mozart comme bcp d’autres se contentent sans doute de la doxa pro-occidentale, laquelle explique aux mollusques qui peuplent notre pays que l’armement et l’armée Russes sont réduits à quelques troufions munis de lance-pierres !!!
Si un jour Mozart prend le Satan2 sur la gueule, il n’aura même pas le temps de se rendre compte qu’il aura été un peu couillon sur la question !!!
Poutine n’a d’ailleurs pas le besoin immédiat d’entrer en guerre chaude contre l’otan, la guerre économique qu’auront engendré à leur dépends (et à nos frais) nos couillons de l’Elysée lui suffit amplement pour le moment, pour montrer son indiscutable ascendance à l’égard de toutes cette clique mafieuse qu’est l’occident et ses voyous en trois pièces cravate, lesquels, vu ce qui nous attend cet hiver, sont aussi stratèges qu’une bande de bulots de basse mer !!!
Et nous devons supporter cela, supporter autant de bêtise et d’inconséquence crasse, tout cela parce que ces mêmes mollusques ont voté comme des ânes !!!
Marine Lepen ? « ha bah nan alors !!! »

@Mozart

Un petit peu d’Histoire pour y voir (un peu) plus clair

Bandera, qui visita de fond en comble le camp de Sachsenhausen pendant plus de 2 ans,.. Oui mais dans le Zellenbau, à l’écart du camp proprement dit, Pas à casser des cailloux jusqu’à ce que mort s’en suive. Horia Sima, le chef des fascistes roumains de la Garde de Fer y a eu droit aussi car, curieusement, Hitler se méfiait de ce genre d’alliés, préférant traiter avec les dirigeants en place. Ce n’est que lorsque la situation militaire se dégradera et que certains prendront des contacts avec les soviétiques qui approchaient (l’amiral Horty en Hongrie, par exemple) qu’il les libérera pour un ultime contre-feu.

Quant aux origines de l’armée ukrainienne, elles relèvent de la même logique. A Maïdan, en 2014, les photos montrant des insignes de la 14 ème Waffen-SS Galicie (volontaires ukrainiens) rappellent son passé. En avril 1945, Hitler avait ’’rendu’’ cette division à une armée nationale ukrainienne en cours de formation (UNA) censée aller combattre l’Armée Rouge. Elle avait donc bien, au départ, un encadrement nettement nazi.

@Charlie
Voir et revoir le discours de Poutine à l’ONU en 2015, en fait nous sommes toujours face à la bêtise engendrée par la l’inculture des gens et leur paresse intellectuelle à démêler par eux même le faux du vrai...
Bah oui c’est tellement plus facile de prendre pour argent comptant ce que bafouillent nos journalistes corrompus jusqu’à la moelle !!!

@charlyposte
« ...revient à minima quand les cerisiers seront en fleurs... »

Il n’y a sans doute pas de cerisiers là où il vit.

Comme tous les membres de la clique à massada (qui choisissent entre autres des avatars de philosophes ou musiciens auxquels ils n’arrivent pas à la plante des pieds), je pense que ce sont des franco-israéliens installés dans des colonies juives en Cisjordanie occupée et qui trollent depuis là-bas pour tuer le temps (faute de tuer des Palestiniens).

@sirocco
Bien vu 

@Rincevent
Alors cher ami, si ce que vous dites est vrai (ce dont je doute) le Zellenbau était le pire endroits du camp, car c’était une prison dans la prison. Je vous mets ici en italique le témoignage des rescapés du camp :
« La prison du camp (Zellenbau) est séparée du reste du camp par des barbelés, des palissades et un mur. 80 cellules servent aux arrêts qui comprennent trois degrés : les arrêts normaux, jusqu’à 28 jours en cellule éclairée, avec la ration normale ; les arrêts moyens, jusqu’à 42 jours, avec de la nourriture chaude seulement tous les trois jours ; les arrêts durs en cellule obscure, où le prisonnier ne peut ni s’asseoir ni se coucher durant toute la journée. Certains ne quittèrent jamais cet enclos et y trouvèrent la mort, comme l’écrivain communiste Hongrois Julius Alpari, arrêté à Paris en 1941 et fusillé au camp le 17 juillet de la même année. Le pasteur Niemöller (qui avait refusé de créer une Église inféodée au national-socialisme), condamné à sept mois de prison le 2 mars 1938 par le tribunal de Berlin-Moabit et attendu à sa sortie par la Gestapo, est amené au KZ où il restera jusqu’à la fin dans la prison... »

Vous disiez cher ami ? De plus je vous prierai de voir les insignes de Rusich et de Wagner, c’est édifiant.
Pour le reste, du baratin, comme d’habitude. La ROA et la RONA comptaient plus de 400.000 russes et le général Vlassov qui la dirigeait était russe. Pendant ce temps-là, Staline nommait la ville de Kyif comme ville héroïque de l’URSS. Les ukrainiens ont donné leur vie à l’armée rouge dans la plus forte proportion (17% des morts). Donc, on reprend ses cahiers et on étudie.

@Armelle
Il est sur que pour démêler le vrai du faux ce n’est pas à vous que je demanderais. Pour ce qui est des mensonges, compromissions, calomnies vous êtes un vrai feu d’artifice. Mais que demander aux flameurs du Kremlin ! La seule chose qui importe est ce qu’a dit Zelensky : la Russie doit continuer sans Poutine et son siècle d’arriération mentale.

@Armelle
Char amie,
nos problèmes ne viennent pas de la Russie mais de l’incurie de nos dirigeants qui se sont laissés endormir par la gauche et les écolos. Point barre. Le reste n’est que babillage.

@Mozart

Aux gens particulièrement lents (ou de mauvaise foi) et conséquemment incapables de comprendre, il faut rabâcher patiemment et expliquer, parfois longuement .

Dont acte : les accords germano-soviétiques visant à gagner du temps sont intervenus après plusieurs années d’essais infructueux de conclure une alliance anglo-franco-soviétique de lutte contre le fascisme . Essais sabotés systématiquement par une Grande-Bretagne arc-boutée sur son hystérie anti-communiste (et accessoirement sponsor par ses banquiers du nazisme naissant, entre autres...)

De tels accords auraient dissuadé les nazis de commencer quoi que ce soit en raison d’un possible second front que n’importe quel général capable préfère éviter (vous savez, le fameux deuxième front auquel les Anglo-Américains ne se sont finalement résolus qu’en raison de la déroute de la Wehrmacht sur celui de l’Est...)

@Mozart
T’aime pas les escrolos ?

@Mozart

(ce dont je doute). Vous doutez de quoi exactement ? Alors que, par exemple, concernant le Zollenbau nous semblons nous référer à la même source (merci Wiki....)

Pour Vlassov, je ne vois pas ce qu’il vient faire là, c’est un autre sujet mais on pourra en parler à l’occasion si ça se présente.

Donc, on reprend ses cahiers et on étudie Je passerais sur le côté méprisant de cette phrase pour simplement signaler que ça ne fait maintenant que quelques décennies que je me documente sur ces périodes historiques (2 ème guerre mondiale et avant). Et, en retour, je vous encouragerai à un peu plus de rigueur dans l’exposé de vos arguments, en évitant des amalgames qui n’apportent rien au sujet.

@Lynwec

« Aux gens particulièrement lents (ou de mauvaise foi) »

Vous perdez votre temps avec Tocard, il est « différent »  comme on dit...

@Mozart
« Pour ce qui est des mensonges, compromissions, calomnies vous êtes un vrai feu d’artifice »
Quelques sources ? Sinon cette diatribe ne vaut pas plus que vos élucubrations habituelles 

« la Russie doit continuer sans Poutine et son siècle d’arriération mentale »
Un clown qui devient une référence en matière de propos géopolitiques, c’est parfait, continuez sur cette lancée FAdièse, votre avenir de clown est également assuré pour longtemps...

@Mozart

Scott Ritter : ne croyez pas que l’Ukraine peut gagner cette guerre.

@Armelle
Les USA ont bien eu un acteur qu s’est révélé l’un des meilleurs président qu’ils aient eu. La Russie a à sa tête un ex KGBiste assez médiocre car il n’a jamais eu accès aux services hors pacte de Varsovie, services réservés à la crême. Autant Reagan a évolué avec la fonction, autant Poutine régresse aux années 60 en se prenant encore pour une grande puissance. La porte qu’il va se prendre dans la tronche lui rappellera la réalité.
Et comme vous êtes idiote, vous pensez encore qu’un homme ne peut sortir de la ligne qui lui a été tracée. Bien mal vous en prend, dans votre franchouillardise. Car ce clown vous en fait voir de toutes les couleurs et a su regrouper avec lui les pays démocratiques, a su bien mieux communiquer avec les médias et attirer la sympathie. L’enflée de la place rouge, terré dans ses bunkers, apeurés par le COVID, est un pleutre qui, à l’instar de beaucoup de dictateurs, s’écoute parler, discourir à n’en plus finir.
Allez, ses jours sont comptés.

@Lynwec
Cher ami, il est assez drôle de vous voir ressortir les théories popoves pour justifier l’injustifiable. Si l’accord était de repousser une possible confrontation alors pourquoi s’être partagé avec les nazis, la Pologne, avoir envahi les pays Baltes et essayez de le faire avec la Finlande ? Ce n’est plus un accord de non-agression c’est la curée des gangsters ! De plus pourquoi Staline a-t-il renvoyé en Allemagne, vers la fin des années 30, tous les communistes et juifs issus du grand Reich et qui allaient à une mort certaine ?
Non, voyez-vous l’URSS s’est conduite comme la pire catin de l’univers, pensant se gaver des territoires conquis.

@Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
LOL  bien dit .

@Mozart

La réponse est facile à trouver sur internet pour qui veut chercher (et n’est ni de mauvaise foi ni trop lent à la détente) et même en réfléchissant simplement par soi-même :
-gain de temps pour réorganiser l’armée russe
-gain de terrain-tampon pour éloigner la guerre du sol russe
soit la realpolitik dont certains se glorifient, avant l’heure .
Pas bien, mais pas vraiment le choix au final .

Et bien entendu causes premières du pourquoi :
-parce que les Britanniques ont torpillé toute possibilité d’accord le rendant de fait impossible .
-en raison de la chronologie :
  -accords de Munich 29 septembre 1938 
 -pacte Molotov-Ribbentrop 23 août 1939
Les accords de Munich ont prouvé à l’URSS qu’il n’y avait rien à espérer de la part de la France et de l’Angleterre .

@sirocco
« je pense que ce sont des franco-israéliens »
Tu penses, tu penses... sur quoi te bases-tu ? Autant Massada ne cache pas être sioniste, autant celui-ci n’est qu’un admirateur de Zelenski et de Bandera. De la mouvance néonazie donc. Il est fort peu probable qu’il soit juif. les juifs ne soutiennent certainement pas Bandera ni la clique des bandéristes. Je ne sais plus quel dirigeant d’Azov ou Svoboda ou d’une de ces officines a été mis sur la liste des 10 pires ennemis d’Israël ;

@Mozart
"Olier Mordrel, de Raymond Delaporte ou encore de Maurice Marchal ? Je ne vous entends pas hurler sur le Gwenn ha du brandit partout !"
Le Gwenn ha Du est né avant le fascisme...

@GoldoBlack
Le Gwenn ha Du est né de Maurice Marchal qui fut un fervent collaborateur. Pour autant, s’il collabora, c’était pour essayer d’acquérir l’autonomie voir l’indépendance de la Bretagne. Pour les français c’est un salaud, pour les bretons un avant-gardiste. Il en est de même pour Bandera.

@Lynwec
Cher ami, c’est bien de lire wikepidia mais c’est mieux d’essayer de comprendre les faits. Ce que vous me rapporter est la théorie qui essaie de justifier la collaboration déplorable des russes avec les nazis. Sauf que vous oubliez que les russes ont nié ses accords jusqu’à très récemment, tellement ils avaient honte. De plus, comment justifier la possibilité qu’ils donnèrent aux nazis, dès le milieu des années 30 de pouvoir contourner le traité de Versailles en venant chez eux essayer leurs armement : à quoi pensaient-ils en faisant cela, avant même tout traité ? Staline était un grand admirateur d’Hitler au point même d’avoir interdit aux communistes allemands tout soutient voir de les dénoncer.
Non, vous aurez beau jeu de trouver tout un tas faux prétextes, les soviétiques ont joué avec le feu et se sont brûlés les ailes, au détriment des polonais, avec le massacre de Katyn et l’invasion d’une grande partie de leur territoire, idem pou la Béssarabie, la Roumanie, La Bucovine du Nord (Ukraine) les pays baltes et un essai sur la Finlande. Ils ont tenu, à l’instar d’aujourd’hui, l’un des rôles les plus dégueulasses de l’Histoire. Et le clou de cette dernière, c’est que les américains et les anglais ont sauvé l’URSS. Vous disiez ?

@Mozart

Avec la « minime » différence que les problèmes entre Bretons indépendantistes et Français n’incluaient pas à ma connaissance de génocide ou de pratiques telles que celles reprochées aux nazis .
Le génocide vendéen réel lors de la Révolution française, c’est autre chose et là vous pourriez un peu plus à raison argumenter, mais ce serait encore un amalgame douteux .
Le fait est qu’à chercher des comparaisons pour justifier l’injustifiable, on finit toujours par trébucher ...

Bizarre, Mozart n’a pas réagi à mon petit com de 16:28.

Serait-il possible que le bougre ne soit pas capable de lire un texte en anglais ?

Ou qu’il n’ait aucun argument à y opposer ? Même pas un truc mielleux commençant par « mon ami ».

@Mozart
« Car ce clown vous en fait voir de toutes les couleurs et a su regrouper avec lui les pays démocratiques, a su bien mieux communiquer avec les médias et attirer la sympathie »
Zelensky est juste et simplement l’idiot utile pour les occidentaux mon pauvre garçon !!! Mais vous croyez quoi ? Que ce nazillon aurait la moindre capacité de persuasion auprès des grandes puissances occidentale ? Vous êtes d’une naïveté confondante !!! 
A aucun moment vous vous êtes posé la question des intérêts des uns et des autres et surtout ceux des Ricains, non ?
Alors « idiote », si ça vous fait plaisir, ne vous gênez pas cher monsieur, les invectives sortant de la bouche de gens insignifiants n’ont guère de portée vous savez, et en plus ce n’est pour vous « élever » (oui je sais, chose pas simple pour vous), c’est d’ailleurs souvent le seul argument des imbéciles qui se sentent ridiculisés et pour qui il ne reste que cela pour tenter sortir du caniveau !!!
Donc effectivement le sobriquet « FAdièse » (ras du sol) pour un Mozart de pacotille vous va à merveille !!!
Au plaisir de vous revoir patauger et ramer à l’aide d’insultes et d’arguments aussi solides que ne l’est votre intelligence...

@Lynwec
Encore une fois, très cher, il eut mieux valu vous taire. Une partie des indépendantistes Bretons ont joué la carte allemande avec tous les compromis que cela enclenchait. Il me semble que la Milice et les gestapistes français ont eu la main bien lourde et ne lésinaient pas sur le chargeur de fusil. De même les membres du Bezen Perrot ont combattu sous l’uniforme allemand au sein de la Waffen SS, comme les Bagadou Stourm. A l’image de la France comme dans tous les pays occupés il y a eu des collabos, des résistants et une immense majorité d’attentistes.

@SilentArrow
Cher ami,
les sites écolos-complotistes-gauche caviar me laissent froid. Vous disiez ?

@Mozart
 

les sites écolos-complotistes-gauche caviar me laissent froid. Vous disiez ?

Moi de même.

@SilentArrow
Alors pourquoi pointer sur un tel site ?

@Armelle
Cher ami,
Que ne diriez-vous de Churchill si vous viviez dans les années 40. Tel un Ferdonnet ou un Henriot vous n’auriez cesse de le vilipender : gros alcoolique, buveur de sang, incontinent.. et j’en passe : Comme Carthage l’Angleterre sera détruite... La perfide Albion...
Sauf que cet homme a su porter le fardeau de la guerre, insuffler du courage à son peuple et se faire aider par les américains et les alliés. Ça ne vous rappelle pas quelqu’un ? Zelensky est tout cela. Il lutte avec son peuple, exhorte leur courage, crée la résilience face aux malheurs. Et vous, petite pleutre, vous avez peur d’avoir froid à vos petites gambettes ? Sachez que la guerre en Ukraine est un prétexte de notre gouvernement pour cacher l’incurie de nos gouvernants depuis 40 ans. L’Ukraine n’a rien à voir avec nos problèmes d’électricité et de gaz. Et même si cela pouvait avoir un lien, il ne me dérange pas de me serrer un peu la ceinture au profit d’un peuple attaqué par un tyran décérébré. C’est toute la différence, en France, entre les résistants qui prenaient des risques pour un idéal, des collabos qui pour la plupart essayaient de se remplir les poches et l’immense majorité des trouillards attentistes. Vous êtes au mieux de cette dernière catégorie au pire de la seconde alors que nous sommes, nous les défenseurs du droit et de la liberté, de la première. Votre devise est plutot esclave et vivant alors que nous disons : Vive la liberté . C’est toute la différence entre la Hyène et l’Homme. Je ne me nourris pas de cadavres surtout du cadavre de la liberté à votre instar.

@Mozart
"Le Gwenn ha Du est né de Maurice Marchal qui fut un fervent collaborateur. Pour autant, s’il collabora, c’était pour essayer d’acquérir l’autonomie voir l’indépendance de la Bretagne. Pour les français c’est un salaud, pour les bretons un avant-gardiste."
Le Gwenn est né entre 1923 et 1925. De quelle collaboration parlez-vous ?
Vous mélangez tout.

@GoldoBlack
Cher ami,
lisez de l’Histoire et vous comprendrez. Je ne vais pas faire un cours ici.

@Mozart

Alors vos insinuations a l’encontre de Stepan Bandera, qui visita de fond en comble le camp de Sachsenhausen pendant plus de 2 ans, qui n’avait comme vue que l’indépendance de l’Ukraine vis à vis de quiconque, ne me font ni chaud ni froid. Il serait peut-être temps qui vous évoluiez quelque peu.

Mozart, vous ne vous bonifiez guère avec le temps, je vois que vous êtes toujours en train de ressortir les mêmes antiennes dépassées depuis longtemps du « Bandera n’était pas un nazi parcequ’emprisonné par ce cher Adolf ». J’avais déjà répondu à vos erreurs historiques sur un autre fil :

Bandera emprisonné, une simple affaire de dispute entre nazis :

https://www.agoravox.fr/commentaire6458790

La ROA et la RONA ne se comparaient pas vraiment à l’OUN, dont elles s’écartaient idéologiquement, mais aux nationalistes bretons dont vous nous abreuvez tant les oreilles, alliés de circonstance des nazis en rasion du précepte « l’ennemi de mon ennemi est mon ami ».

https://www.agoravox.fr/commentaire6458874

Alors, arrêter de ressortir les mêmes inexactitudes, à la fin cela devient simplement de la propagande. Et appliquez vos propres préceptes, évoluez un peu !

S’agissant du pacte germano-soviétique, il s’agissait surtout de gagner du temps et des territoires, en laissant les Européens de l’Ouest s’entredéchirer, afin de préparer l’expansion du communisme. L’effondrement rapide de la France a cependant gâché cette stratégie.

@Mozart
Il ne suffit pas de lire l’histoire mais d’avoir un petit minimum de méthodo.
Sans quoi, on est dans l’amalgame. Cette vieille habitude trostko-stalinienne !
Breton indépendantiste, antifasciste, anarchiste, je pense connaître aussi bien que vous l’histoire de cette période bretonne, pas toujours terrible, je l’admets sans difficulté.
Mais amalgamer de la sorte le Gwenn ha Du — 1923 — et la Collaboration — pas avant 1940 —, essayant de le faire passer pour un drapeau fasciste ne vous grandit pas. La méthode est très... poutinienne... Ne vous déplaise.
Et votre petit ton supérieur ne m’impressionne pas le moins du monde. Ne vous déplaise également.
Bonsoir chez vous, les amis de Makhno vous saluent (vous savez, ce salopard d’anarchiste indépendantiste que Léon et ses potes rouges ont pourchassé tout en massacrant des paysans ukrainiens !? — vous voyez moi aussi, je pourrais vous faire un cour de morale politique et historique !)

@Mozart
 

Alors pourquoi pointer sur un tel site

Parce que, précisément, ce que dit Scott Ritter n’a rien d’écolos-complotiste-gauche caviar. Bien au contraire. Mais pour le comprendre, il faudrait que vous lisiez l’article en anglais.

@GoldoBlack

Insulter Mozart de la sorte est inacceptable . « Méthode très...poutinienne ? » Houla !
Comme vous y allez ... La dissension surgirait-elle entre alliés objectifs ?
Autrefois, c’eut été le pré à l’aube, les témoins et les pistolets ...

Eussiez-vous dit « Goebbelsienne » que l’on pouvait se contenter d’une réprimande verbale légère, mais là... Poutinienne... Quel excès de langage inexcusable !

Si je n’étais pas opposé à la censure, c’était directement le bouton « Signaler... » ^^

@Lynwec
Cherche pas comprendre. T’es pas au niveau (dit autrement : t’es trop con).