Neil Armstrong, ce héros universel

@Lynwec
Où c’est de l’humour où vous n’avez aucune connaissance pratique du domaine. Les satellites aujourd’hui en orbite lunaire, voient parfaitement les lander au sol et les traces de roues des rovers lunaires et des centaines de scientifiques ont eu accès aux échantillons de sol lunaire. Les photos de la lune et de la Terre prises à l’époque ressemblent énormément à celles prises depuis par une myriade d’engins. D’où seraient sorties les technologies qui ont donné la suite de la conquête spatiale, notamment les moteurs à hydrogène RS25 de la navette spatiale (héritiers du J2 des lanceurs lunaires), qui aurait posé les réflecteurs lasers que l’ont a mitraillé de rayons lasers depuis les années 1970 pour mesurer la dérive de la distance Terre/Lune ?
Toujours navrant de voir des internautes qui savent mieux que les participants à cet énorme programme, ce qui était possible et ce qui fut fait.
On a perdu aussi la technique pour faire les pyramides sans la technologie moderne donc on ne l’a jamais eu ?....

@Lynwec
Pour ceux qui ne l’auraient pas vu, l’enquette de Massimo MAZZUCCO sur le sujet

American Moon : https://www.youtube.com/watch?v=LwMJN5wko8U

Le plus dingue les interviews de qlqs uns des meilleurs photographes du monde (certains donnent même le type de reflecteur ou de projo utilisés), et la conf de presse de Armstrong/aldrinn après leur retour, dans le genre les plus grands héros de l’histoire, ça sonne salement bizarre

@Lynwec
Il y a un abîme entre la naïveté et le refus a priori de toute réalité qui n’aurait pas été contrôlée de A à Z. J’opte toujours d’emblée pour le principe du rasoir d’Okham en laissant la porte ouverte à d’autres hypothèses.
Tous les arguments (crétins pour ne dire pas dire plus et j’en ai vu des verts et des pas mûrs) avancés pour récuser les atterrissages humains sur la Lune mi 1969 puis le début des années 1970 relèvent d’une profonde méconnaissance de ce que sont ces grands programmes technologiques. La planète entière fut impliquée et de l’Espagne à l’Australie on suivait la trajectoire et les communications de ces missions. Il faudrait imaginer que ce complot planétaire a perduré à échelle de la planète jusqu’en 2021 où un satellite indien « Chandryaan-2 » a clairement identifié le LEM de la mission « Apollo 11 » sur son site. 50 ans après « Armstrong » les Indiens en rajouteraient une louche ? Ils sont dans le complot eux aussi ?...
Ce n’est pas parce que le mensonge (souvent par omission) est fréquent qu’il est permanent et touche à tout. Y croire revient à sombrer dans la paranoïa. Vous récusez par vos propos toute idée de connaissance qui ne viendrait pas de notre expérience personnelle, ce qui est une régression fantastique. La plupart des animaux fonctionnent ainsi et on voit leur niveau intellectuel et technologique. Il se trouve que nous faisons différemment...

@jjwaDal
J’étais devant ma télé en 1969, bouche bée et rempli d’admiration pour l’exploit des USA et de l’humanité (les citoyens des USA sont des humains).

Je n’ai jamais douté de cet exploit.

Cela dit, les débats sur la réalisation des images au sol m’ont intéressé. Possible, en partie du moins.

Le 11/09 m’a en revanche fait douter de la parole officielle des USA. Doute renforcé par la récente déclaration du porte parole du ministère des AE chinois. J’ai la faiblesse de croire que les Chinois sont des gens assez sérieux qui ne s’engageraient pas sur une telle voie sans biscuits.

Donc les USA pourraient massacrer quelques milliers de leurs compatriotes au nom de leurs intérêts stratégiques (qui se révèleront des erreurs stratégiques : Irak, Afghanistan ...) et mentir sur la réalité des faits ? Je suis troublé.

Du coup, le mensonge d’Etat n’a rien d’exceptionnel, Colin Powell l’a rendu banal, et on peut être entrainé à douter de tout.

Cela dit, je crois toujours que l’homme a marché sur la lune en juillet 1969.

@jjwaDal
Les satellites aujourd’hui en orbite lunaire, voient parfaitement les lander au sol et les traces de roues 
Un enfant de dix ans pourrait ajouter quelques pixels qui vous convaincraient de la même manière.
Sur terre, on peut lire une plaque d’immatriculation avec un satellite alors qu’il y a une atmosphère (mais pas sur la lune).
Vous n’êtes vraiment pas difficile à tromper, et vous vous contentez de peu.
Il est vrai qu’il est difficile de comprendre qu’un mensonge aussi colossal soit possible et qu’il perdure dans le temps. Difficile d’admettre que nos rêves sont brisés.
Mais Goebbels l’avait compris bien avant : « Plus c’est gros, plus ça passe ».
Le film de Mazucco est autrement convaincant que vos photos truquées sans même se donner la peine de l’élégance.

@Astrolabe
Sur la lune, on a du creuser à 20 cm avec des engins automatiques.
Il ne reste plus que 1734 km à explorer pour s’assurer qu’elle n’est pas creuse.
Au moins, sur terre, on a creusé 8.000m.
Plus que 6.362.000 mètres à creuser.
La science progresse.

@doctorix, complotiste
Où est la logique et le bon sens ? 50 ans après Apollo, des indiens continueraient à faire de la retouche de leurs photos satellites pour honorer un complot des USA, imaginé dans les années 1960 avec la planète entière comme complice ? Un satellite chinois a vu aussi les traces des missions Apollo et donc les Chinois aussi sont complices ? Quel intérêt aurait les indiens et les chinois à faire ça ? Les Russes sont parfaitement capables de lancer un satellite en orbite lunaire montrant l’absence des matériels de ces missions aux sites indiqués. Je pense qu’ils se feraient un plaisir de montrer qu’ils n’ont perdus la course à la Lune que dans une salle de cinéma et pas dans la réalité.
Un complot par essence ne peut être planétaire et durer des décennies (aisément démontable d’ailleurs, il suffit de regarder), sans que quelqu’un un jour, le dénonce avec des preuves indiscutables.
Pour la plaque d’immatriculation, on a su un peu par chance, que le miroir primaire des satellites prenant ces photos alléguées, faisait 2,40m de diamètre (un clône d’Hubble) . Or le pouvoir de résolution est proportionnel au diamètre. La meilleure caméra embarquée sur LRO permettait de voir des détails de 50cm, celle sur Chandrayaan-2 était meilleure.

@Fanny
Le mensonge d’Etat est la norme, la règle. Ceux qui savent sont ceux qui ont besoin de savoir pour faire le travail qui leur est demandé, le « Need to know » américain avec le « Non disclosure agreement » (clause de non divulgation) qui y est attachée. Ni vous ni moi, donc...
Pour ça que dénoncer comme mensonge des évidences comme les missions Apollo est ahurissant de bêtise car il décrédibilise ses auteurs et rend leurs propos sur d’authentiques mensonges d’Etats inaudibles.
Ce sont les idiots du système.

@jjwaDal
Un complot par essence ne peut être planétaire et durer des décennies

C’est ce qu’on appelle une assertion.
Def : 

• 2. Affirmation catégorique de quelque chose qu’il n’est pas possible de vérifier.

@jjwaDal
La meilleure caméra embarquée sur LRO permettait de voir des détails de 50cm,
On ne leur demande pas de voir les poils de cul de la reine, juste de voir quelque chose qui ressemble à un LEM.
Ce que ne font pas ces 40 pixels.

@jjwaDal
Ceux qui savent sont ceux qui ont besoin de savoir pour faire le travail 

Il n’est pas douteux qu’ils sachent !!!
Mais ils savent ce que vous ne voulez pas savoir.
Et c’est donc vous qui êtes l’idiot du système.

@doctorix, complotiste
Les Russes dans les années 1970 pouvaient au radar suivre la course du module de commande/LEM vers la Lune. Ils pouvaient aussi voir au radar le retour du module de commande en approche de la Terre. Et ils auraient participé au complot de la NASA, des USA en acceptant de perdre la guerre idéologique, renoncés à être les premiers puisqu’ils savaient que les pseudo atterrissages humains des USA étaient bidons ?
Ils pouvaient aussi tirer sur les réflecteurs lasers laissés sur place (leur position précise n’étant nullement secrète) et constater leur présence (ou pas).
50 ans plus tard les indiens auraient fait du photomontage avec leurs images satellites pour « faire plaisir » à un mythe contemporain ?
C’est bien ce que je disais plus haut. Avec des adversaires de votre calibre, tous les menteurs d’Etats peuvent se tordre de rire jusqu’à la fin des temps.
Je n’ai pas envie de suivre « Alice » dans le trou du lapin, pas plus que je ne veux sonder l’abîme de la bêtise humaine.
Allez en paix avec vos croyances. Autant on pourrait débattre sur la présence étrangère, la théorie que nous soyons en simulation, les mutilations d’animaux, la multitude de choses qu’on nous cache et elles sont légions, mais sur ce sujet je ne discute pas avec des cinglés.

@Astrolabe
Très facile de remonter au cliché original et de montrer l’identité au pixel près moins le chat bien sûr. Bien sûr on aura des gens disant que la NASA a fait de la retouche pour supprimer le chat sur l’original.
A l’auteur de la diffusion de ce « cliché » de donner la source primaire qui ne peut être que la NASA et personne d’autre. Pas le photographe du coin de la rue qui a développé ces clichés et conservé les originaux, la NASA diffusant la version sans le chat et lui possédant l’original bien sûr.
Il n’y a que la connerie humaine pour donner une idée de ce qu’est l’infini.

@Fanny

Complément : Non seulement le mensonge d’Etat est la norme, mais on croit voir une dérive assez récente des grands médias vers le support des contes de fées d’Etats et un rôle de propagandistes plus que journalistes. Il en est ainsi depuis au moins les années 1930.
Un complot d’Etat remarquablement défendu par la totalité des grands médias depuis les années 1970, concerne la « guerre » du Vietnam. On a fini par savoir que les USA s’étaient tiré dessus (ils passaient dans le coin à l’insu de leur plein gré, se sentant partout un peu chez eux...) pour pouvoir « riposter » et entamer une agression gratuite, totalement injustifiée, ciblant largement les populations civiles, alignant à la pelle les crimes de guerre évident, passant sous le tapis des « incidents » comme « My Lai » et à la fin de la guerre le sort des prisonniers de guerre US (des centaines détenus par les Viets) qui devaient être échangés (accord signé entre les deux parties) contre un dédommagement se chiffrant en milliards de dollars de l’époque.
Le dédommagement n’a jamais été versé et on a caché au peuple des USA que des centaines de malheureux envoyés transformer en viande hâchée des populations civiles innocentes de tout crime étaient volontairement abandonnés. Ils furent officiellement des « MIA » disparus, probablement morts lors des combats...
Un des meilleurs journalistes de l’époque a couvert ce scandale majeur et aucun grand média n’a jamais diffusé l’information, un des auteurs de cette opération de camouflage étant l’ineffable John Mc Cain, candidat à la présidence en 2008 (« Bomb, bomb, Iran » chantonné pendant la campagne présidentielle c’était lui). Voilà un bel exemple d’un des innombrables complots dissimulé au grand public depuis 50 ans, mais ceux qui veulent savoir peuvent savoir.
Pour info ni Hubble en orbite basse, ni le VLT au Chili ne peuvent voir les LEM lunaires. Il faudrait un télescope de plus de 120m de diamètre pour les distinguer.

@jjwaDal

J’avais perçu cette évolution avec le développement d’Internet.

L’information d’Etat (France Inter, A2 …) et celle des groupes privés possédant des médias (Arnault, Dassault …) diffusent la communication officielle et celle de quelques oligarques (cette dernière assez proche de la communication officielle, ces oligarques ayant des relations étroites et des intérêts importants avec l’Etat : fiscalité, vente d’avions …).

L’information méritant réellement ce qualificatif étant déportée sur Internet, les forums, les réseaux sociaux.

C’est la même chose aux IUSA, en Russie, en Chine … sauf que l’Internet est beaucoup plus surveillé en Russie et en Chine. Cela dit, beaucoup de Russes et de Chinois parlent anglais et peuvent s’informer sur les forums occidentaux. Donc n’importe où dans le monde, celui qui veut savoir la réalité a aujourd’hui les moyens de savoir avec Internet.

Du coup, je n’écoute plus France Inter ni ne regarde l’A2, pas plus que RTL ou TF1, animés par de faux « journalistes », ces agents de communication d’Etat ou assimilés exprimant comme une erreur de casting : leur rôle n’est pas de nous aider à décrypter la réalité mais de nous dire ce qu’il faut en penser (et tordre un peu cette réalité quand nécessaire pour avoir le bon story telling).

La question est maintenant de savoir si l’Internet sera étouffé par les Etats et l’oligarchie. C’est déjà la tendance lourde dans les régimes autoritaires. Notre libéralisme tendant vers une sorte de totalitarisme idéologique, il est fort possible que nos libertés s’amenuisent progressivement et que dans dix ou vingt ans, l’Internet ne sera plus aussi libre qu’il l’a été. L’IA sera devenu l’instrument de surveillance généralisé (dans la rue par caméras connectées et reconnaissance faciale, sur Internet avec reconnaissance du vocabulaire et du style des gens qui s’expriment. …).