Jean Dugenêt

@Maître Yoda

« Ne surjouez pas votre hypocrisie. « Abruti » veut dire « abruti », il n’y a aucune autre interprétation possible. »

Mais, fallait-il supprimer tout un commentaire pour un petit propos fleuri que je n’avais pas dit méchamment ? Vous êtes bien susceptible quand ces propos vous sont adressés au regard de ce que vous vous permettez quand vous vous adressez aux autres.

Est-ce que vous commencez à comprendre dans quelles conditions la discussion est possible ?

@Seth
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@Eric F

"A l’époque des soulèvements de Maïdan, il y a eu à l’Est de l’Ukraine des soulèvements anti-Maïdan. Dans la situation qui a suivi, Il ne parait pas niable que la majorité de la population de Crimée et celle des régions séparatistes du Dombass se ressentaient davantage russes qu’ukrainiennes.« 

Tout cela est discutable et nous manquons d’éléments d’information fiable pour porter des appréciations catégoriques sur ces sujets. Toutes les informations dont nous disposons sont nettement biaisées par la propagande de guerre des deux camps. Il faut constater des contradictions.

Essayons de voir quelques certitudes. La politique impérialiste de Poutine est certaine sauf pour les poutinistes. Son point de vue s’étale avec sa propagande. Il veut nier l’existence de la Crimée et du Donbass comme entité ukrainienne. Il peut affirmer qu’elles ont voulu leur indépendance mais vu de son côté c’est plutôt comique. Il a tendance à dire : »vous voulez votre indépendance ! Fort bien ! je suis d’accord avec vous. Donc maintenant vous ferez partie de la Russie".

On a une autre certitude : il a oeuvré pour russifier ses régions. Il en a déporté massivement des ukrainiens et il a fait venir des russes en leur donnant de gros avantages matériels. En particulier toutes les familles des marins stationnés quelques temps à Sébastopol ont obtenu un logement en Crimée.

Les résultats aux élections sont des éléments d’information certes objectifs mais difficile à interpréter. Les électeurs avaient le choix entre la peste et le choléra : un candidat pro-russe ou un candidat pro-européen. Avant que les électeurs soient confrontés à un choix de ce type 83 % de la population du Donbass votait en faveur de l’indépendance de l’Ukraine (1991).

Pour les soulèvements anti-maîdan à l’Est, il est indéniable qu’il y a eu en effet des mouvements de ce type mais on s’est aperçu tardivement que la Russie est intervenu avec de gros moyens pour jeter de l’huile sur le feu.

J’ai déjà donné une citation de la Wikipedia à ce sujet, sans assurer sa fiabilité. Je la rappelle :

Un nombre important de militaires russes ont participé au conflit63. En août 2014, au moins 1 000 militaires russes sont repérés par l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN) sur le territoire ukrainien grâce à des images satellite63. Environ 20 000 soldats russes sont massés à la frontière ukrainienne. Le chef du centre de crise de l’OTAN, déclare : « De grandes quantités d’armes de pointe, notamment des systèmes de défense anti-aérienne, de l’artillerie, des tanks et des blindés (sont) transférées vers les forces séparatistes »64. Les autorités russes admettent que des troupes de l’armée russe sont entrées, selon elles, « par accident »65.

En novembre, l’OTAN confirme à nouveau l’entrée de convois militaires russes, y compris d’armement lourd66.

Les premiers mercenaires de la milice privée russe Wagner, à l’idéologie néo-nazie, sont présents pendant ce conflit aux côtés des séparatistes pro-russes67. Selon son propre récit, l’homme d’affaires russe Evgueni Prigojine crée la société militaire privée connue plus tard sous le nom de groupe Wagner le 1er mai 201468.

En décembre 2021 la presse occidentale fait état d’un jugement rendu par un tribunal de Rostov-sur-le-Don dans une affaire de corruption qui décrit en détail comment tous les quinze jours sont organisés des convois de vivres destinés aux forces armées de la fédération de Russie stationnées sur le territoire de la RPD et de la RPL. Le fait que les convois en question soient composés de soixante-dix camions permet de se faire une idée de l’importance des forces russes stationnées dans cette région. La page faisant état de ce jugement disparaît rapidement d’Internet mais reste accessible dans les archives. Le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov nie toute présence russe en Ukraine et explique qu’il y a eu « une erreur de la part de ceux qui ont rédigé le texte »69,70.

En avril 2014, dès le début des affrontements entre séparatistes et gouvernement ukrainien, les ex-agents du FSB Igor Guirkine (dit Strelkov), présenté comme un « volontaire », et Alexandre Borodaï jouent un rôle important dans l’organisation de l’insurrection71.

À plusieurs reprises, des représentants ukrainiens dénoncent l’implication de troupes russes dans le conflit ; leurs estimations varient, atteignant 8 000 soldats russes72.

Certains volontaires russes seraient issus de mouvements nationalistes russes, comme en face des forces de volontaires ukrainiennes le seraient par des Ukrainiens de l’Ouest. Ces combattants semblent recrutés des deux côtés sur le Web et par des réseaux sociaux informatiques. Ils déclarent vouloir défendre les populations russophones menacées selon elles par le gouvernement ukrainien qualifié de « junte »73 : « Je suis nationaliste et pour moi la priorité c’est de défendre mon peuple, les Russes… ». En l’absence de soutien russe, ces milices nationalistes russes devraient se débrouiller seules pour se fournir en armes et en vivres73. Des armes utilisées par ces volontaires sont issues de pillages de bâtiments militaires ou de police dans les zones ukrainiennes prises par les séparatistes73.

En juillet, selon l’agence Reuters, les milices séparatistes promettraient une solde de 5 000 à 8 000 hryvnia équivalent à entre 317 et 508 euros par mois payable en monnaie ukrainienne et en roubles aux volontaires les rejoignant74. Des centaines de citoyens russes se joignent à eux, participent aux combats. Plusieurs dizaines de volontaires périssent fin mai 201475.

@Maître Yoda

Il semblerait que vous ayez fait disparaître un de mes commentaires. Je suis désolé si vous l’avez pris pour des insultes. Je peux vous assurer que de mon point de vue ce n’était qu’un petit propos fleuri sans aucune insulte. D’ailleurs j’ai, pour l’essentiel, simplement repris vos formulations. Cela aurait pu vous faire rigoler. Vous vous prenez trop au sérieux pour ne pas supporter les petites plaisanteries des autres lesquelles sont si amusantes. Il n’y a aucune attaque ad-personam dans ce que j’ai dit. Vous manquez d’humour.

@Maître Yoda
« Est-ce une bonne chose de supprimer un commentaire entier juste parce que un petit propos fleuri vous déplaît ? »

Vos soi-disant « petit propos fleuris » sont des insultes que vous trouvez banal de proférez contre d’autres et que vous ne supporteriez pas c’est pourquoi je m’évertue à essayer de vous faire comprendre ce qui est élémentaire. Si j’essayais en réponse de faire de la surenchère sur vos diverses grossièretés en procédant comme vous, il y a déjà longtemps que la discussion entre nous serait impossible. En êtes vous conscient ?